Тема: Кузнецы и огранщики 5/25
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [21-12-2007 13:39]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
Тема в принципе не нова. Регулярно представителями разных профессий предпринимаются усилия по координации цен на свои услуги и регулярно эти усилия разрушаются штрейхбрекерами. Я имею довольно большой опыт в торговле, медицине, немножко в наймах.
Месяца три назад я купил профессии кузнеца и огранщика. Сначала я ориентируясь на своё торговый опыт, стал устанавливать самые низкие цены на рынке, демпинговать, вообщем крутится как могу. Но скоро познал на практике, такую интересную вещь как усталость, причём в сугубо утилитарном смысле: время=деньги!
Сидя в Арене как я в среднем 12 часов в день, можно огранить и вставить 2-2,5 камня.
После того как я стал устанавливать самые низкие цены у меня образовалась очередь на 10 дней!!! Гранил и вставлял даже ночами)
Потихоньку начал поднимать цены и обнаружил интересную вещь, при проходе ценового рубежа в 11 соток за средний камень + 5/25, очередь резко снизилась, однако без работы не простаиваю, то есть стабильно 2-3 заказа на вставку проходит, более того их проходит даже больше, но поскольку человек готовый платить нормальные деньги ждёт нормальной работы, то есть сразу почти, то приходится отсекать где то половину заказов, но работаю в полную силу.
Пиковое количество кузнецов 5/25 в кузнице менее 15 человек, то есть производственные мощности около 45 камней в сутки (это оптимистический прогноз). Думаю все понимают, что 45 камней в сутки продать реально по любому. Например за последний час в чате 4 объявления от жаждущих вставки клиентов. И все мы знаем, что многие из них будут искать свободного кузнеца сутками.
Кроме этого есть простая вещь- потраченное время, на работу над 1-м камнем мы тратим от 1 до 2 часов времени + 4 часа усталости. За аналогичное время работая в шахте или лесопилке можно заработать 5-6 соток в среднем.
Соответственно считаем, если человек продаёт камни по 9+1 сотке, то он тратит 1,2 сотки на покупку камня+1 сотка расход инструмента огранщика+ 1 сотка расход инструмента кузнеца+1,8+0,3 сотки налогов=5,3 сотки расходов. Прибыль равна 4,7 сотки.
Для достижения уровня рентабельности лесоруба нужно продавать как минимум 12+1. То есть 1,2 камень+2 сотки расход инструментов+2,7 налоги=5,9 соток расходов. Прибыль 7,1 сотка. Кроме этого у нас в отличие от крафтеров есть элемент риска-некоторые камни не продаются вообще некоторые в жутком дефиците.
Желательно так же иметь запас для скидок постоянным клиентам, скидок на совсем сорные камни.
Таким образом предлагаю установить цены на камни 5/25 следующие:
1. Пирит 23-25 соток
2. Рубин 17-18 соток
3. Лазурит 15-16 соток
4. Сорные камни ( селенит, возможно малахит и флуорит) от 10 до 13 соток
4. Остальные камни ( 13-15 соток)
Вставка 1-2 сотки.
Вместо страшных обещаний кровавить, смертить, пугать по ночам, для отступников предлагаю следующие воспитательные меры:
1. Арена должна знать своих героев
2. И каждый из нас должен этому помочь! как только мы выявим человека который продаёт дешевле этих цен, мы должны помочь ему поднять уровень продаж. К каждому из нас приходят клиенты которые хотят камни по 6-7, 9 соток, если мы не готовы продавать за эти деньги, давайте не будем прогонять их. А будем отправлять к демпинговщикам.
Далее возможно два пути либо у них будет очередь на месяц вперёд и мы избавимся от их присутствия на рынке, либо они одумаются и поднимут цены.
К написанию данного топика меня подвигла не жадность или стяжательство. Профа кузнеца, это не найм, лекарь или лавочник которые могут 200 раз за день воевать, лечить совершать сделки. Тут мы продаём своё время. Моё время дорого стоит, и я не стою без работы, клиенты есть, недостатка в них я не испытываю! работы полно.
Просто есть простой фактор-имидж!
Я ушёл с рынка потому, что не могу себе позволить слушать ультиматумы 5 уровней с кольцами измора, что они своё кольцо продадут только за 36 соток и только в обмен на такое же с 35% модом. Лавочники посадили их на шею. Но там есть хоть какая то выгода.
Здесь же сутками слоняются утёсовцы и сморцы и флудят, о том что им камень за 8 соток нужен со вставкой. Они неделями могут не находить кузнеца, но они твёрдо уверенны, что такие есть, потому, что они действительно есть, хотя и в небольших количествах. причём это люди в большинстве своём очень впечатлительные- если они огранили 1 камень и не продали его за час, значит надо срочно ронять цены.
Я же в свою очередь могу рассказать как 2 недели вообще не брал заказов, пытаясь награнить про запас. Награнил по 5 камней каждого вида. каждый может зайти в гранилку и посмотреть по сколько их сейчас стоит. Я реально не успеваю затыкать дыры. Заказы на вставку вчера было 4, позавчера 5, соответственно 9 камней ушло, а взамен я успел огранить только 2!
надеюсь на затишье, что бы успел восполнить недостатки коллекции)
Ваши мнения?)
 
 
  Ответить
Цитировать
[21-12-2007 13:50]
Сообщений: 7 Статус: Тень форума   
     
 Когда-то цены я ставил  18 мусор 20 норм 21 рубик и 25 пирит................Вот это были времена..ээхх.. Но из-за умников,которым показалось,что умней их никого нет пришлось 2 раза цены сбивать.. теперь у мня 9 минусовой без вставки 14 мусор 15 норм 16 рубин и 22 пирит................. Так что,александр в принципе я вписываюсь в твою концепцию)) хех))

 
 
 
Цитировать
[Or] PogonelThEBest 16 [i] [21-12-2007 13:54]
Сообщений: 1052 Статус: Мозг форума   
     
[Hb] a-aleksandr 13 я в ковчеге только граню, кузнечу в утесе, но... 30% камней просто скупаю в ковчеге ибо цены вы тут опустили очень уж сильно, я понимаю когда 13 взял и распродаешь 25 камушки, но в большинстве случаев зарабатываю 3-4 сотки просто на перепродаже.
 
 
  Ответить
Цитировать
[21-12-2007 14:05]
Сообщений: 2 Статус: Тень форума   
     
Ja lichno perestal delit' kamni na musor i ne musor, prodaju tolko pirity dorozhe, na vsio ostalnoe 1 cena, statovye 9, oberezhnye ( + ili - nevazhno) po 11. Esli nado, ceny podnimu, informirujte v privat... no podnimu srazu na vse, t.k. netu vremeni igrat'sia s kazdym kamnem otdelno....
 
 
 
Цитировать
[21-12-2007 14:15]
Сообщений: 52 Статус: Око форума   
     

Мои цены такие:

пирит -25+1

рубин, лазурит - 12+6

обсидиан - 15+1

остальное  12-15 соток вместе с вставкой, в зависимости от настроения и клиента, причем за вставку беру от 6 до 10 соток.

Цены на такие камни ставлю на одну сотку выше самых дешевых, чтобы не сбивать. А делаю это для того, что дешевые камни периодичеси скупают кузнецы их сморья-утеса оптом, получается выгоднее и времени тратишь меньше...

Из кузни практически не вылезаю и при таком уровне цен очередь не больше суток и только-только успеваю гранить. Тех кто демпингует, тоже понимаю - не каждый может столько времени находиться в кузне и ждать клиентов... Но вроде бы общий уровень цен страдает  от этого несильно,правда полгода назад цены были в среднем на 5 соток выше...

Да еще, доход с кузни при таких ценах у меня где-то 400 соток в месяц...


 
 
 
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [21-12-2007 14:20]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
Действительно написал много букофф) поэтому основную мысль выделю ещё раз:
Наша задача, не заставлять других кузнецов поднимать цены, а предоставить им факты свидетельствующие о том, что такой рост цен принесёт им только пользу! Тех же кто останется глух к данным доводам, предлагается выявлять и писать их ники здесь. И я прошу каждого из кузнецов ценящих свой труд не ленится и давать эти ники всем клиентам жаждущим халявы, что бы либо убедить демпинговщиков в нашей правоте либо прегрузив их производственные мощности, вычеркнуть их с рынка.
 
 
  Ответить
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [21-12-2007 14:21]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
[неизвестный игрок] Это твоё личное дело поднимать цены или нет) Рекомендуемые и реальные цены написанны выше мной и другими кузнецами. Выводы делай сам.

 
 
  Ответить
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [21-12-2007 14:23]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
[неизвестный игрок] а если не секрет почему в вставку закладываешся сильно так? Только ради оптовиков? Я лично с оптовиками предпочитаю на договорной основе под заказ работать.

 
 
  Ответить
Цитировать
[21-12-2007 14:31]
Сообщений: 52 Статус: Око форума   
     

мне лучше если камни будут уходить без вставки -  меньше времени затраченного, в итоге больше прибыль...

Но это при нынешнем уровне цен, когда самый дешевый камень 7 соток где-то, если цены упадут еще немного, то

придется как всем ст.камня+1сотка делать...


 
 
 
Цитировать
[21-12-2007 14:32]
Сообщений: 52 Статус: Око форума   
     
Еще очень сильно влияет на уровень цен, то что у 13-х цены сильно упали. Обычный камень у них уже от 20 соток идет...
 
 
 
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [21-12-2007 14:36]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
Еще очень сильно влияет на уровень цен, то что у 13-х цены сильно упали. Обычный камень у них уже от 20 соток идет...
Не видел ещё я так думал от 30

 
 
  Ответить
Цитировать
[21-12-2007 15:03]
Сообщений: 52 Статус: Око форума   
     
Не видел ещё я так думал от 30

в поисковике набери - там цены начиная с 20 соток на неходовые камни,

но многие еще 10 за вставку берут, но одного я нашел кто 3 запрашивает, итого 20+3 за изумруд  - это за 5 мин поиска...

 

И еще немного мыслей об уровне цен. Последний раз на моей памяти серьезно пытались удержать уровень где-то около года назад.Помогло - где-то месяца два держались довольно высокие цены, потом конечно поползли вниз.Так что дело затевается нужное и полезное. На постоянной основе работает я думаю не более 15-20 человек.Вот среди них и надо держать цены.


 
 
 
Цитировать
[21-12-2007 15:23]
Сообщений: 52 Статус: Око форума   
     

да, еще надо готовить запас камней на новогодние праздники, двойной опыт - в два раза больше ставить будут,

и самое удобное время поднять цены и держать их в дальнейшем...


 
 
 
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [21-12-2007 15:28]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
На постоянной основе работает я думаю не более 15-20 человек.Вот среди них и надо держать цены.
ну разумно, на латентных работников топ и не расчитан

 
 
  Ответить
Цитировать
[Hb] a-aleksandr 13 [i] [21-12-2007 15:28]
Сообщений: 894 Статус: Слух форума   
     
да, еще надо готовить запас камней на новогодние праздники, двойной опыт - в два раза больше ставить будут,и самое удобное время поднять цены и держать их в дальнейшем...
штук по 100 каждого вида запас)

 
 
  Ответить
Цитировать
[Or] KOCMOHABT 15 [i] [21-12-2007 17:33]
Сообщений: 11118 Статус: Творец Форума   
     
Согласен, можно даже на некоторые камни ещё поднять (это уже по желанию в зависимости от их наличия), пусть предложенные цены будут для нас минимальными.

 
 
  Ответить
Цитировать
[21-12-2007 19:39]
Сообщений: 5 Статус: Тень форума   
     
 поддерживаю идею,только тяжко буит...
 
 
 
Цитировать
[21-12-2007 19:57]
Сообщений: 1 Статус: Тень форума   
     

Давно в форум не заходил в Арене, это такой же базар, как и рынок, только в тысячи раз больше хлама. Но тебе отвечу: у меня цены на камни 12-17 соток (+1). Но когда подходят 4-6 левелы, я вспоминаю каким сам тогда был, что там каждая сотка не счету и им часто скидываю до 7-14 (+1), если просят. А если цены будут раза в 2 выше - просто народ не будет вставлять камни. И по опыту рынка могу сказать - договориться не выйдет ни о чём, если программно не установить минимальные цены. Но этим ни кто не будет заниматься.

P.S.: ты недавно работаешь, вот раньше было и кузнецам лучше (без отдыха) и клиентам (цены ниже). Действия Древних не обсуждаются, но от фактов нельзя отказываться.


 
 
 
Цитировать
[21-12-2007 20:47]
Сообщений: 52 Статус: Око форума   
     
давайте просто нижнюю планку установим на уровне 11-12 соток, скидки конечно всегда будут, но уровень надо держать...
 
 
 
Цитировать
[21-12-2007 21:12]
Сообщений: 5 Статус: Тень форума   
     
[Hb] a-aleksandr 13
 
 
 
Цитировать
 1 2